冯其庸访谈录

　　(编者按) 冯其庸（1924—2017），名迟，字其庸，江苏无锡前洲镇人。曾任中国人民大学国学院院长。先后兼任中国《红楼梦》学会会长、中华炎黄文化研究会副会长、《红楼梦学刊》主编等职。主要研究中国古典文学、中国文化史,尤以《红楼梦》研究著称于世。著有《曹雪芹家世新考》《瓜饭楼重校评批〈红楼梦〉》《春草集》《逝川集》等二十多部专著，并主编了新校注本《红楼梦》《红楼梦大词典》等书。

　　叶君远：冯先生，您的《瓜饭楼丛稿》33卷出版了。这套丛书体大精深，凝聚了您一生的心血，在学术界和出版界引起了巨大反响。书名中的“瓜饭楼”，您能解释一下吗？

　　冯其庸：“瓜饭楼”是我书斋的名字。这个命名，是为了纪念我童年少年一段苦难的经历。我很小就下地干农活了，家里人口多，粮食不够吃，好多年一直过着半饥饿的日子，一大半时间是靠南瓜来养活的，所以我的书斋起名“瓜饭楼”。

　　叶君远：我记起您一幅“南瓜画”上的题诗：“老去种瓜只是痴，枝枝叶叶尽相思。瓜红叶老人何在？六十年前乞食时。”生活如此困苦，您当年求学也相当不容易吧？

　　冯其庸：求学不易，不仅仅源于家境艰难，还因为赶上了乱世。我念到小学五年级，抗战就爆发了，于是失学。1940年起勉强念了三年初中，也是半农半读。但是我特别喜欢读书，能找到什么书就读什么书。兵荒马乱中，最初只有一部《三国演义》，就颠来倒去读，读得很多回目都可以背下来。后来又借到金圣叹批的《水浒》，看得津津有味。以后又借到《西厢记》，读了很长时间。下地干活也总带着书，别人休息聊天抽烟，我就看一会书。用这种方式，我陆续读完了《史记精华录》《唐诗三百首》《古文辞类纂》《六朝文絜》《古诗源》《东周列国志》《左传》《孟子》等书。有的书当时不全能读懂，读不懂也读。

　　叶君远：您发表了上百篇论文，出版了二十多部专著，主持创办了人民大学国学院，还是举世公认的红学家，您的学术兴趣主要集中在哪些方面呢？

　　冯其庸：两个方面，一个是文学史研究，一个是红学研究。文学史研究既是出于兴趣，也是工作需要。刚到人大时，课很重，运动也多，白天开会，只能晚上备课、看书，我总要把白天耽误的时间找回来，自己规定每天读多少页书，几乎总是工作到夜里两三点才睡觉，连续十多年如此。当时最重的课是“文学史作品选”，每一篇作品，我一定化解透了才去讲，讲出心得，讲出精彩。《历代文选》就是在这门课的基础上编成的。至于红学研究，第一是进行了曹雪芹家世的研究。一个偶然的机缘，我从著名的微型面塑艺术家曹仪策先生那里借到了《五庆堂重修辽东曹氏宗谱》，于是我开始着手一一查实谱上的人物，结果查出来一系列重要的文献资料，既有书面文献资料，也有实物文献资料，所有这些史料明白无误地证明了曹氏祖籍是在辽阳，而不是原来所说的丰润。辽阳我曾去过四次，亲自验看那里发现的三块碑，这些实地调查充分证明了《五庆堂谱》是完全靠得住的。第二是对《石头记》早期抄本的研究。当时校订《红楼梦》，碰到的第一个问题就是用什么本子作为底本，我主张用“庚辰本”，但用这个本子的根据何在？我根据反复研究写出了《论庚辰本》一书，因为材料非常丰富，原本想写一万多字，写着写着，写成了十万多字。还有是对《红楼梦》思想的研究。原先何其芳同志提出的“封建的民主思想”说，影响比较大，我不赞成。我一直关注这一问题，思考这一问题，并且大量阅读书籍，搜集资料。1999年，我开始集中精力写作《论红楼梦思想》一书，历时三年完成。我的主要观点是《红楼梦》的思想属于反映资本主义萌芽性质的新的民主思想。

　　叶君远：冯先生，我感觉您有两个很重的情结，一个是《红楼梦》，另一个是西域。您从虚龄六十四岁到现在，二十年中已经去新疆十次，三次登上帕米尔高原，抵达海拔4900米的红其拉甫，还曾深入大漠，横穿罗布泊。您为什么这样钟情于西域呢？

　　冯其庸：我从少年时读李颀、岑参等描写西域风光的诗，大为惊异。几年后又读到《大慈恩寺三藏法师传》，为这位圣僧以万死不辞的勇气去西天取经的精神所震撼和感动，所以很早心里就深藏一个愿望：一定要到西域去，追寻这位圣僧的踪迹。1986年终于得到了去新疆的机会，我先调查了天山以北的唐北庭都护府故城，然后回到玄奘西行的路线上来，调查了吐鲁番交河、高昌故城，到达了库车(古龟兹国，玄奘曾在此居停六十余日)。做学问，不能光坐在书斋里，特别遇到与历史地理相关的问题，更是离不开实地调查。……几年前，中央提出开发西部的规划，我感到非常英明。中华民族的兴盛，离不开西部的开发。回想汉唐盛世，无不锐意经营西部。现在是到了开发大西部的关键时刻了，作为一名学者，我觉得为这项了不起的事业做点学术调查工作，做点文化调查工作，是义不容辞的责任。

　　叶君远：跟您交谈，我感到您有一颗年轻的心，对新事物充满好奇，对学术和艺术充满强烈的探求欲望。您曾说：“予少读玄奘法师传，遂仰之为师，虽万劫而不灭求学求真之心也。”这样的为学与为人理念，您一直坚持践行。谢谢您接受我的采访。

　　（摘编自《文汇报》，有删改）

　　4． 下列对材料有关内容的解说，不正确的一项是（ ）（3分）

　　A．“瓜饭楼”是冯其庸先生给自己的书斋起的名字。这个命名，是为了纪念先生童年少年时家境艰难，粮食不够吃，一大半时间靠南瓜养活的苦难经历。

　　B．冯先生儿时一边种地一边读书，靠自学打下了做学问的基础。少年时读李颀、岑参等描写西域风光的诗，大为惊异，萌发了“一定要到西域去”的愿望。

　　C．在讲授“文学史作品选”这门课时，为了把每一篇作品化解透，讲出心得、讲出精彩，冯先生只能在白天开完会后，利用晚上时间来备课、看书，几乎总是工作到夜里两三点才睡觉。

　　D．冯先生是当代著名的红学专家，对《红楼梦》的研究主要做了三件大事：一是考证曹雪芹家世；二是研究《红楼梦》的早期抄本；三是研究《红楼梦》的思想。

　　5． 下列对材料有关内容的分析和概括，最恰当的两项是（ ）（ ）（4分）

　　A．在贫穷和战乱的双重苦难中，冯先生醉心于读书。没钱买书，他就东找西借，不论小说、诗词、散文或史传，只要能找到他就如饥似渴地读。

　　B．冯先生治学严谨，不囿于成见。对红学研究中已有的结论大胆质疑，认真调查，提出了一些新的思想、新的发现，体现了“求学求真之心”。

　　C．本文记者主要是围绕书名来历、求学经历、学术兴趣和西域情结等四个方面对冯先生进行了详细的采访，访谈融记叙、议论、抒情、描写于一体。

　　D．冯先生做学问尊重史料，注重实地调查。他曾十进新疆、三登帕米尔高原，深入大漠，横穿罗布泊，这些壮举是他取得成就的根本原因。

　　E．冯先生一生对学术和艺术充满强烈的探求欲望，为做学问、做研究付出了极大的辛苦，诚如记者评价所说“虽万劫而不灭求学求真之心”。

　　6． “校罢红楼梦未赊，霜毫一掷走天涯”是著名新闻工作者范敬宜称赞冯其庸先生的两句诗，请结合访谈的具体内容，谈谈你对这两句诗的理解。（5分）

　　参考答案

　　4.B (萌发“一定要到西域去”的愿望的原因不仅是向往西域风光，还因为“读到《大慈恩寺三藏法师传》，为这位圣僧以万死不辞的勇气去西天取经的精神所震撼和感动”。)

　　5.A B （ C.“访谈融记叙、议论、抒情、描写于一体”错误。D.“根本原因”有误，原文没有提到这层意思。E.“虽万劫而不灭求学求真之心”不是作者评价，是冯其庸先生的自励之言。)

　　6.①这两句诗是对冯其庸先生的学术热情和壮志豪情的赞美。（1分）②冯先生是举世公认的红学家。他开创性地证明了曹氏祖籍是在辽阳，而不是原来所说的丰润；对《石头记》早期抄本进行研究，著有专著《论庚辰本》；还提出《红楼梦》的思想属于反映资本主义萌芽性质的新的民主思想的新观点。体现了“校罢红楼梦未赊”的学术热情。（2分）③冯先生对西域情有独钟。他仰慕玄奘万死不辞求取真经的勇气和精神，不顾高龄、身体力行，不辞劳苦，十次去新疆实地考察。以学者义不容辞的责任，自觉自愿地为国家西部大开发事业进行学术调查工作。体现了“霜毫一掷走天涯”的壮志豪情。（2分）